Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!
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Seifer82, 25/02/2017 12.03:


Detto questo, il progetto non è mai stato un A-Show vs un B-Show agli occhi dello staff. Io fin da subito ho detto "se devo scrivere due show a settimana e assemblare non voglio farlo con un roster secondario", e in ogni caso l'obiettivo era quello di bilanciare l'utenza.



Ecco Max, e qui, mi dispiace dirlo, ha prevalso un po' il tuo ego ed hai sbagliato, ALMENO SECONDO LA MIA OPINIONE.

E che gli errori ci siano stati appare evidente nel momento stesso in cui, a manco un anno (e forse appena 6 mesi) dal roster-split, in qualche modo già c'è da resettare tutto.




Ma no, non è una questione di ego, è qualcosa che ho perso nel tempo, più che altro non ho più il tempo di una volta per dedicarmi a gestire un progetto del genere se è secondario, ho sempre voluto star dietro alla WBFF con i lottatori della WBFF. Potresti dirmi "la JLW" ma quella è mensile, è qualcosa che posso/potevo fare senza problemi, c'è una bella differenza rispetto a un progetto settimanale.
Quindi, non è ego, chi mi conosce bene sa che se c'è una cosa che mi manca è proprio un concetto di 'ego' personale, non sono guidato da ambizioni di alcun tipo, mi interessa l'ambiente e voglio che tutti siano coinvolti al massimo.
Questa scelta nuova non è un 'passo indietro', un reset a giugno, è un 'passo avanti', come già detto si parla di Orizzonte, di futuro, di costruzione di qualcosa, non di decostruzione. È il prodotto del duro lavoro svolto in tutti questi mesi.

Per me le colpe non arrivano solo dallo staff, l'utenza è stata comunque spenta nella partecipazione, lo era prima dell'estate, lo era anche dopo. Non posso mettermi a clonare Kevin e Shane. [SM=g27828]
[Modificato da cell in the hell 25/02/2017 12:35]
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Per la mia personale esperienza, in un ambiente e-fed differente che ha visto nel suo picco addirittura 3 (o 4 in caso di PPV) show settimanali, per poi stabilizzarsi coi 2 col passare del tempo, credo che sia molto difficile a freddo valutare certe situazioni.

In WTF c'è un roster unico, ma la tendenza a dare spazio "ciclico" ai personaggi: dei faccioni che vedo impressi nello schema "roster" che capeggia sul forum, non è mai accaduto che tutti fossero impegnati né in una puntata, né in un intero mese - almeno da quando io sono arrivato non ricordo una situazione del genere: mi si corregga se dico sciocchezze.

E questo è un punto che, per me, se è valido, va tenuto in alta considerazione. La WBFF ha un roster non certo composto da 4 gatti, eppure sono tassativamente TUTTI impegnati, dal jobber al Main Eventer senza saltarne uno: QUELLO è lo snodo.
Non credo di offendere qualcuno se dico che in WTF si ha un taglio "realistico" con show calibrati, che seguono dei piani grossomodo indirizzati dall'admin, mentre in WBFF vige spesso una ampia carta bianca e un invogliare gli utenti a mettersi in gioco da soli.

Questa differenza ha un suo valore.
E lo ha quando ci si ritrova di fronte a un bivio nel momento di una decisione come quella del Roster Split: o equipari rischiando di pushare pochi utenti nuovi come si deve, o crei il dislivello (show A vs Show B) non facendo in effetti il bene di nessuno ma congelando la situazione. << Quando pushi 8 perone insieme, non stai pushando nessuno>> disse una volta Jericho durante un'intervista.

BD avrebbe avuto solo Main Eventer, zero low carder, e molti nomi importanti avrebbero dovuto inevitabilmente dovuto perdere di prestigio per ricoprire ruoli secondari in card, generando la probabile insoddisfazione di alcuni; mentre a Extreme Hell ci saremmo trovati con "dilettanti allo sbaraglio"... con una Divisione Cruiserweight WWE in cui se Tizio batte Caio a nessuno frega un cazzo, perché Caio non è nesseuno,e Tizio non ha guadagnato concretamente qualcosa da quella vittoria.

Se un Chadwick Ellis schienasse Zed, non avrebbe la stessa risonanza dell'essere semplicemente in faida con McFist, mi pare chiaro no?
Anche in WWE è servito metterci Neville tra i Cruiser per riaccendere l'interesse!
...Ok, Neville non è un Main Eventer, ma è nella mente di tutti una personalità alcune spanne IN SU rispetto a loro per prestigio... MA è stato necessario "confinarlo" lì, e sta dando alcuni frutti: ora chi si mette contro Neville desta interesse tra i tifosi. Così dovrebbe essere - o sarebbe dovuto essere con Extreme Hell e il passaggio in questa sede di alcuni Big Name di BD.
Ma i "tifosi" siamo un po' noi lettori, un po' noi handler: se un roster split non crea un clima di partecipazione ed entusiasmo in cui si seguono gli show, anche non soltanto i propri, le basi del ragionamento crollano perché l'utente che sta beneficiando della faida con McFist non la sfrutta come si deve, e allo stesso tempo nessuno sa che Ellis ha avuto una faida con McFist.

Per me le basi di una scelta compiuta in WBFF sono condivisibili.
Bisogna capire alla base che taglio si vuole dare a quello show valutando vari fattori. Ora, col progetto nuovo, ci si muoverà in direzioni del tutto opposte a quelle che ti ho rappresentato, ma non sono alla base né premesse migliori, né peggiori: si dovrà vedere il riscontro.
[Modificato da GregorHeavans 25/02/2017 13:13]
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25/02/2017 14:20
 
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Max OK, cancella la parte dell'ego se non ti piaceva, ma secondo me il discorso sbagliato è stato quello del "non voglio amministrare uno show secondario" come se "secondario" fosse un difetto.

Non lo era.
Fondamentalmente la WBFF aveva UNO show (Bloody Desperation) che andava bene ma che gli ultimi feedback vi stavano dicendo venisse ritenuto troppo lungo.
Ecco, l'operazione, semplicissima era di "snellire" BD, creando EH e mettendoci ciò che era MENO pronto per stare a BD in quel momento.
Uno show con sicuramente meno star-power ma che consentisse:

A) alla vecchia utenza di BD di tornare a seguire uno show più leggibile perchè inferiore all'enorme mole di pagine che tu stesso hai menzionato.

B) alla nuova utenza (o ai nuovi personaggi) di avere uno show in cui potessero essere protagonisti, dall'inizio alla fine, così da maturare senza "pressioni".

Avevate le possibilità, ed i motivi, per farlo OFF WORK e le possibilità ed i motivi per farlo ON WORK (Denny affida a Jack Leone il compito di gestire EH. Denny lo fa con la consapevolezza di mandare il padre verso un sicuro fallimento, perchè EH parte con un roster pieno di sconosciuti; la missione di Jack Leone diventava quello di rendere questi sconosciuti i nuovi volti della WBFF, e di certo non era una missione che si poteva compiere in 3-4 mesi). Ecco, tutto questo non è stato fatto; si è invece compiuta un'opera di impoverimento generale.

Altra cosa: i COMMENTI.
Gli invocati, e maledetti, COMMENTI.
Fare un roster-split per avere più commenti è nà cazzata.
Pensare che laddove non si commenti UNO show se ne commentino DUE è un'utopia che non sta nè in cielo, nè in terra.
Alla fine della fiera, se la situazione non è cambiata è perchè gli utenti sono sempre quelli di prima: quelli che commentano, bene o male, lo facevano prima e lo fanno ancora, la stragrande maggioranza dei "nuovi" sono quelli prelevati dalle Fed a "feud" dove il tenore intellettuale tipico dei commenti è "perchè mi avete fatto perdere contro Tizio?" (e non parlo di eccezioni come Gianluca, Shane o Kevin... che guarda caso sono quelli più integrati in ENTRAMBI i SISTEMI di gioco); infine ci sta una buona parte della "vecchia guardia" che comunque non commentava con continuità manco prima.

Il discorso è che i commenti (che non dovrebbero rappresentare un aspetto così primario) non si CONTANO, si LEGGONO.
Avere 25 commenti che ti dicono che hai fatto una cazzata non è MEGLIO di averne 5 che dicono che lo show è stato divertente.

Risposta @Gianluca:


E lo ha quando ci si ritrova di fronte a un bivio nel momento di una decisione come quella del Roster Split: o equipari rischiando di pushare pochi utenti nuovi come si deve, o crei il dislivello (show A vs Show B) non facendo in effetti il bene di nessuno ma congelando la situazione. << Quando pushi 8 perone insieme, non stai pushando nessuno>> disse una volta Jericho durante un'intervista.

BD avrebbe avuto solo Main Eventer, zero low carder, e molti nomi importanti avrebbero dovuto inevitabilmente dovuto perdere di prestigio per ricoprire ruoli secondari in card, generando la probabile insoddisfazione di alcuni; mentre a Extreme Hell ci saremmo trovati con "dilettanti allo sbaraglio"... con una Divisione Cruiserweight WWE in cui se Tizio batte Caio a nessuno frega un cazzo, perché Caio non è nesseuno,e Tizio non ha guadagnato concretamente qualcosa da quella vittoria.



Non prendertela, ma secondo me sbagli alla grande.
Sbagli a considerare il "dislivello" come una cosa negativa perchè fai un esempio di una "divisione" come quella dei Cruiser in WWE che partiva, sul nascere, con l'essere una divisione di "nicchia" che pure se ci mettevi dentro Tiger Mask, fregava comunque solo ad una fetta di pubblico interessato a quel genere di wrestling.

L'esempio PIU' APPROPRIATO di ciò che POTEVA essere invece era NXT rapportato con RAW con uno show come NXT infinitamente "minore" dal punto di vista dello star-power ma con una sua dignità, una qualità spesso superiore in alcuni aspetti e che col tempo si è costruito un seguito forse persino più fedele.

Sbagli a considerare la psicologia dell'utente.
Faccio l'esempio personale, partendo dalla cosa più scontata: con Stuart digerirei più un job pulito ad un Aaron Kirk, un Bluebird, un Garet Jax o un James McFist rispetto ad un Lord Hades o Soggetto 22.
Perchè Lord Hades o Soggetto 22 sono più scarsi?
Tutt'altro. Ma perchè sono personaggi nati da tre mesi (si fa per dire), e pur conoscendo gli utenti che li usano, non ho nessuna certezza che tra tre mesi ci siano ancora.
E' ovvio che poi uno il risultato lo accetta comunque, ma quando poi si verifica la situazione dopo tre mesi, il Ken Carter di turno sparisce, a me che magari ci ho jobbato, il culo mi rode.

Al tempo stesso... davvero così sicuro che per il personaggio nuovo sia così imprescindibile l'incrocio con quello più affermato?
Io non credo che ad un Nakamura stare a NXT, vincerne il titolo e combattere con nomi come Roode, Samoa Joe ed Aries (che a livello WWE sono 0) sia TANTO PEGGIO che arrivare in Main Roster ed essere asfaltato da Strowman.
Nelle efed è lo stesso: a Lord Hades perdere in un feud con Stuart non fa meglio che vincerne uno contro Soggetto 22. E se dopo un anno, incrocia Stuart io ho sicuramente meno problemi non solo a concepire un feud tra i due, ma anche ad accettarne qualsiasi risultato perchè so che non stiamo parlando del Calisthenic di turno che è scomparso dopo due settimane.


Ma i "tifosi" siamo un po' noi lettori, un po' noi handler: se un roster split non crea un clima di partecipazione ed entusiasmo in cui si seguono gli show, anche non soltanto i propri, le basi del ragionamento crollano perché l'utente che sta beneficiando della faida con McFist non la sfrutta come si deve, e allo stesso tempo nessuno sa che Ellis ha avuto una faida con McFist.



Altra utopia. Tu forse adesso sei stato integrato con un qualche ruolo di gestione nella WBFF, ma prima di questo periodo quanti show avevi seguito, e commentato, che non ti riguardassero?
Chiedere di farlo agli altri, adesso, suona un tantinello ipocrita.
Il punto è che nelle efed l'utenza è tutto: tifosi (delle cose che riguardano i propri personaggi o determinati "favs"), pubblico generale (delle altre cose che escono negli show), protagonisti (tramite promo), writers e bookers (laddove si hanno anche compiti di gestione).
Il punto è che se faccio uno show in cui c'è una faida tra Heavans e Ciccioformaggio, SAPENDO com'è l'utenza (e senza avere alcuna pretesa irrealistica di cambiarla), il mio SCOPO PRIMARIO è che quella faida DIVERTA in primis Heavans e Ciccioformaggio.
Poi, se viene bene bene e gli altri utenti impegnati in QUELLO show, la leggono, meglio così.
POI, se viene talmente fantastica da essere un MUST SEE da essere seguita anche da chi non fa parte di quello show (in maniera naturale, senza gridare "accattatavillo") MEGLIO ancora, ma in 15 anni di efed mi è capitato pochissime volte.

Questa è una cosa che sarebbe meglio accettare IN PARTENZA perchè se si pensa di andare avanti proponendo qualcosa di nuovo con l'ambizione di portare a leggere uno show anche a chi non è protagonista, allora si sta fallendo prima ancora di cominciare.
E se si vuole FORZARE LA MANO provando a COSTRINGERE a seguire due show, si rischiano solo abbandoni, il mio in primis.


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25/02/2017 14:28
 
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C'È UNA CAZZO DI STORYLINE DI LENA HABERMANN CHE VA AVANTI DA MESI E BELL E BUON LEONE ARRIVA E LA TRONCA SENZA RITEGNO. MA PORCO DIO SEGUITE GLI SHOW PRIMA DI ACCUSARE GLI ALTRI DI NON SEGUIRLI.
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25/02/2017 14:52
 
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Allora, concordo in pieno col ragionamento di Danilo: posto in questo modo credo sia veramente inappellabile.
L'unica precisazione, a titolo personale mi sento di farla sul fattore che io stia "commentando". Ammetto che dall'esterno la cosa possa essere vista come un "stai gestendo qualcosa, quindi ora commenti", ma le ragioni sono differenti (cominciando dal fatto che non gestisco ancora nulla: assemblo e basta: faccio il lavorante [SM=x1183766] ) : è arrivato qualche nuovo utente, e si è semplicemente pensato che leggere qualche commento li avrebbe invogliati a fare altrettanto. Io non sto imponendo nulla, anzi... anche in NWR non mi si vedeva mai inseguire gente affinché commentasse: mi faceva piacere nel caso lo facessero, ma non me ne sono mai fatto un cruccio. E' solo un modo per provare a spronare i nuovi, a me cambia poco :D

Ciò detto, ripeto, concordo praticamente con tutto quello che hai detto: i commenti non dovrebbero essere il nocciolo; le faide andrebbero gestite per il divertimento di chi ci è impegnato e non di esterni che non è detto che seguiranno; il roster split doveva creare un NXT.
Proprio verso una specie di NXT si sta cercando ora di andare, con una proposta saltata fuori di recente.

Però ripeto, credo che al momento dello split ci fosse stato un bivio: creo SmackDown o creo NXT? Entrambe le scelte potevano essere valide, ma è probabile che col senno di poi la scelta non è mai stata compiuta in toto, come evidenzi tu: si è partiti in un modo e ci si è evoluti verso altro.
Ne consegue che una mancata coerente gestione del prodotto ha dato difficoltà alla sua stabilità e al suo funzionamento perché non si è riusciti a dare un "taglio netto" a ciò che si voleva fare.
Non sempre però è facile farlo. Spesso voler badare agli utenti non permette di badare alla fed, star dietro a tutti e volere tutti soddisfatti, non soddisfa nessuno o peggio rischia di mettere a dura prova la fed stessa. Eeee il ruolo dell'admin spesso è duro: lo so io, lo sanno loro e lo sai anche tu perfettamente. Qualche decisione presa con le migliori intenzioni spesso si rivela una autentica zappa sui piedi.

Nessuna offesa alla "critica" che anzi condivido :)
[Modificato da GregorHeavans 25/02/2017 14:56]
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26/02/2017 00:42
 
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Ma la critica ci sta, non la si sta nemmeno discutendo, nessuno può dire 'no, è andato tutto alla grande' perché ci sono delle cose che non hanno funzionato come dovrebbero, se ne è accorto lo staff, se ne è accorta l'utenza.

Quanto dice Gianluca ha senso, quando abbiamo creato Extreme Hell il piano era 'iniziamo a fare così, poi vediamo come svilupparlo'. La storia c'era e funzionava bene, pensavo anch'io di coinvolgere lottatori presi dalla JLW (alcuni utenti si ricorderanno di essere stati contattati proprio per parlare di un progetto simile, apparizioni anche in WBFF) quando poi ci siamo trovati un roster sia con nuovi pg (alcuni buoni, altri che sono durati meno di un mese a testa, chi si ricorda Son of Hell che si è ritirato dopo un solo show e non aveva nemmeno fatto un match?)
Ovviamente Gianluca dice una cosa giusta che mi limito a quotare perché la condivido.

Qualche decisione presa con le migliori intenzioni spesso si rivela una autentica zappa sui piedi.



Tutto vero quello che è stato detto, se EH otteneva un roster sempre migliore, BD è stato 'impoverito', ma solo perché siamo partiti da una situazione dove tutti erano a BD tranne i 'reietti' che causavano problemi a Denny. Penso comunque che a un certo punto io e Davide abbiamo deciso di non eccedere troppo con le figure dei nostri pg, sono stati fatti dei General Manager carismatici e capaci di tenere in pugno la situazione, annunciando loro stipulazioni.

A me il doppio show è sempre piaciuto come concetto, lo facevamo nel 2006, mi sono trovato bene anche nel 2016. Avessi fatto di testa mia, sarebbero rimasti i due show fino al termine di giugno per arrivare a un anno intero e svelare 'l'unificazione' in vista della pausa estiva, però, riconosco anch'io che è un cambiamento utile.
L'importante sarà quello di mantenere 'rigido' il sistema d'ingressi nello show unico, perché non vogliamo tornare alle tante pagine di Bloody Desperation prima di giugno. Io lo ricordo come uno show estremamente impegnativo da seguire ogni settimana.
Vero, spesso i pg erano tenuti fuori ma poi non c'era mai nessuno assente dai pay per view, ogni pg era in card. Penso che anche lì ci sarà da ragionarci sopra perché nessuno ha voglia di leggere show con 12 match (ci può stare con Maniacs un evento di mole maggiore, ma non con gli altri ppv).

Norshel, 25/02/2017 14.28:

C'È UNA CAZZO DI STORYLINE DI LENA HABERMANN CHE VA AVANTI DA MESI E BELL E BUON LEONE ARRIVA E LA TRONCA SENZA RITEGNO.



Leone non ha troncato storie in corso con quel promo, ha annunciato un'unificazione del roster dopo Maniacs, focalizzando l'intensità della guerra fra i due show con i 10 lottatori dell'Elimination Chamber.
Non si è parlato di General Manager, CdA e simili, quella è qualcosa che verrà discussa con i diretti interessati (Lena, Cazador, Morgan DeSade) e che può puntare a storie e nuovi spunti.
[Modificato da cell in the hell 26/02/2017 01:09]
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Re:
cell in the hell, 26/02/2017 00.42:

Leone non ha troncato storie in corso con quel promo, ha annunciato un'unificazione del roster dopo Maniacs, focalizzando l'intensità della guerra fra i due show con i 10 lottatori dell'Elimination Chamber.
Non si è parlato di General Manager, CdA e simili, quella è qualcosa che verrà discussa con i diretti interessati (Lena, Cazador, Morgan DeSade) e che può puntare a storie e nuovi spunti.




No Max, non è vero. Lena aveva il progetto di unire i roster da SEI MESI, e sai perché andava così a rilento? Perché nessuno mi ha detto se si poteva fare oppure no. Sei mesi del tempo mio, di Raffaele, di Davide buttati nel cesso perché avevi voglia di fare il protagonista, e senza neanche premurarti di avvisarmi hai fatto fuori un personaggio. A che cazzo serve tutta la storyline di Lena se manco è riuscita ad evitare di essere scavalcata?

Sei mesi Max, e l'unico "problema" era che Jack Leone non era al centro di tutto. Me lo dicevi, avremmo trovato una soluzione, sicuramente c'era il modo di farla finire col colpo di teatro di Leone anche senza mandare tutto a puttane.

La morale della favola è che la prossima volta eviterò di cercare di fare qualcosa di importante senza mettere te... ehm, Jack Leone al centro di tutto, lezione imparata [SM=g27811]
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Senti voglio essere chiaro, la storyline di Lena non è il problema, è una rottura di cazzo ma non è il problema. Se mi avessi detto che volevi entrarci non c'era nessun problema, non avrei detto niente di quello che ho detto. Il problema è la tua mancanza di riguardo! Così, senza chiedere, senza avvisare, senza dire niente (perfino Raffaele mi ha detto che non aveva idea che l'avresti fatto!) senza neanche citare nel promo il fatto che Lena e Kobayashi sono sei mesi che stanno cercando di unire i roster! Non è così che ci si comporta.

Questo significa che di tutto quello che non ruota attorno a Jack e compagnia a te non te ne fotte un cazzo. Che non sarebbe un problema, se solo non fossi l'head booker!
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Re:
Norshel, 26/02/2017 15.23:

Senti voglio essere chiaro, la storyline di Lena non è il problema, è una rottura di cazzo ma non è il problema. Se mi avessi detto che volevi entrarci non c'era nessun problema, non avrei detto niente di quello che ho detto. Il problema è la tua mancanza di riguardo! Così, senza chiedere, senza avvisare, senza dire niente (perfino Raffaele mi ha detto che non aveva idea che l'avresti fatto!) senza neanche citare nel promo il fatto che Lena e Kobayashi sono sei mesi che stanno cercando di unire i roster! Non è così che ci si comporta.

Questo significa che di tutto quello che non ruota attorno a Jack e compagnia a te non te ne fotte un cazzo. Che non sarebbe un problema, se solo non fossi l'head booker!




La "mia" mancanza di tatto è una decisione di staff, non personale, non presa sul momento ma dopo mesi di discussione riguardo il post-Maniacs.
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Re: Re:
cell in the hell, 26/02/2017 18.55:




La "mia" mancanza di tatto è una decisione di staff, non personale, non presa sul momento ma dopo mesi di discussione riguardo il post-Maniacs.



Scusa se sono stato duro Max, non ti meriti questi attacchi. È facile dire agli altri come dovrebbero gestire le cose, tutt'altra cosa è farlo. Sorry sorry.

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Re: Re: Re:
Norshel, 01/03/2017 10.45:



Scusa se sono stato duro Max, non ti meriti questi attacchi. È facile dire agli altri come dovrebbero gestire le cose, tutt'altra cosa è farlo. Sorry sorry.





Vai tranquillo, rimane il fatto che hai tirato fuori un argomento che deve essere approfondito perché allo stato attuale non dà le risposte sperate e non si può limitare a un singolo annuncio.
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